Conditioneel Blog

Flip's elektronische schetsblok
posts - 30, comments - 17, trackbacks - 1

religie, wetenschap en filosofie

Geloof, ongeloof, filosoof

Wat komt er na de confrontatie tussen religie en wetenschap

 

Dat voel ik

Gelovigen hebben de gewoonte te doen alsof er nog nooit over religie is gediscussieeerd. Net als wanneer je tegen de bakker zegt dat z'n koekjes oudbakken waren, dat-ie dan antwoordt: 'Wat gek, daar hebben we nooit klachten over gehad'.   
Ik denk dat ze ook geen echte discussie willen. Ze willen geloven. Maar zeg niet tegen ze 'Oh, dus dat geloof je alleen maar' want dan blijkt dat er toch meer aan de hand is. Er is toch wel sprake van een bepaald soort zeker weten. Waar je met je vingers vanaf moet blijven. Als je dan vraagt 'Hoe weet je dat zo zeker?' dan is het antwoord 'Dat voel ik'. Daarbij kijken ze dan op een speciale manier, veelbetekenend, met een hoofdletter. Hier hoor je op te houden.       
Maar kennis, gebaseerd op 'Dat voel ik', ik weet het niet hoor, zou je een gelovige ervan kunnen overtuigen dat een bungy jump veilig is omdat de zwaarte en de lengte van de elastieken op het gevoel zijn bepaald? 

 

Hypothese houdbaar?

Je kunt geloof opvatten als een hypothese. Vervolgens kun je kijken of deze toetsbaar is. 

Eerst de hypothese, deze luidt: ‘Het universum is geschapen door een intelligentie die we traditioneel 'God' noemen’. 

Is dit een hypothese waar we vertrouwen in kunnen hebben?

De eerste vraag die we hier kunnen stellen is: hebben we zo'n hypothese wel nodig? Zou het universum er anders niet zijn? Zou er anders niets zijn? En hoe zou dat er dan uitzien, is dat wel denkbaar of bestaanbaar, geen universum?

Als we deze vraag nu eens even laten rusten en voor de discussie aannemen dat er ooit geen universum was. Dus eerst was er niets, ook geen leeg heelal, en nu is er een heel universum, compleet met sterren, supernova’s, rode dwergen, witte dwergen, zwarte gaten,  zwarte materie en planeten waarvan er minstens één bewoond is door levende wezens. Hoe kan dat, er moet iets gebeurd zijn. Maar wat? Het antwoord van gelovigen is bekend, Er is een God, of een ‘Intelligent Designer’ die op een welgekozen moment het universum heeft geschapen. Nu hebben we een verhaal om te begrijpen we waar het universum vandaan komt. Een verklaring. Hoewel…is het wel een verklaring? Of wordt het probleem hier alleen verschoven? Want als er helemaal niets was, waar komt dan God opeens vandaan? De Intelligentie die een ongelofelijk gecompliceerd universum heeft samengesteld. Daar was niet alleen een onschatbaar diep denkvermogen voor nodig, het was ook een enorm werk. Zwaar werk en tevens priegelwerk. En er waren nog geen machines. Onderschat dat niet, zou ik zeggen. Hoe is het mogelijk dat zo'n  intelligent en onvermoeibaar wezen al bestond voordat er verder nog maar iets was? Dat wezen kan er niet zomaar geweest zijn, dat moet wel geschapen zijn, misschien wel door een nog veel intelligenter wezen.

Een gelovige snoert je hier de mond. Wat een domme opmerkingen, en wat een godslastering bovendien.

Ik zou zeggen: het gaat hier om een hypothese die het probleem alleen maar verschuift. Die alleen in stand kan worden gehouden door een oneindige reeks klonen van zichzelf.   

 

En toetsbaar?

Laten we even vergeten dat de hypothese niets oplost, om te zien of zij eventueel toch te toetsen is. Per slot van rekening gaat het hier om een kennisclaim, namelijk: 'Er bestaat een God cq een Intelligentie die het universum geschapen heeft'.

Hoe komen we er achter of dat zo is, hoe kan dat bevestigd worden? Als iemand beweert dat het buiten regent dan is dat een uitspraak die je kunt verifieren door eens naar buiten te kijken. En als het dan inderdaad regent kun je zeggen: u heeft gelijk, ik kan uw uitspraak bevestigen. Maar zo gemakkelijk is het niet altijd, dat weet ik wel. Sommige dingen kun je niet direct waarnemen. Die moet je afleiden uit andere verschijnselen. De uitspraak 'God heeft, op voorspraak van paus Benedictus XIV, op 21 april 2007 het voorgeborchte voor onbepaalde tijd gesloten' is niet gemakkelijk af te leiden uit verschijnselen die wij waarnemen. Maar gelovigen zijn hier heel bedreven in. Uit de aard van de verschijnselen die zij in het universum waarnemen leiden zij af, niet alleen dat God bestaat, maar ook wat Hij met ons voor heeft. Nu is in de loop van de geschiedenis wel gebleken dat er vele interpretaties mogelijk zijn. Net als bij een Rohrschach test, waarbij blijkt dat iedereen iets anders ziet in een willekeurige inktvlek. Waar het hart van vol is, wordt in de inktvlek gelegd. Je wist het al, je voelde het al.

Misschien kun je ook zeggen dat de interpretaties van gelovigen op complot-theorien lijken. Waarbij zij vermoeden dat achter de schermen bepaalde krachten aan het werk zijn die ernaar streven om... vul maar in, er hebben in de loop van de geschiedenis al vele goden in vele complotten gezeten. Soms hadden ze het goed met ons voor, maar vaak ook moest je voor ze oppassen. Tot de gelovigen ze afdankten of moesten afdanken onder druk van andere, overtuigende of gewelddadige, gelovigen die andere goden en een ander complot meenden te bespeuren.

De hypothese is onhoudbaar, en pogingen om de hypothese te toetsen blijven speculatief en leiden tot tegenstrijdige conclusies. Dat is in de loop van de geschiedenis toch duidelijk gebleken. Hoe is het toch mogelijk dat gelovigen daar dan zo druk, en soms fanatiek, mee in de weer zijn geweest, eeuwen lang?

 

Botsende melkwegstelsels

 

Ethiek

Misschien nemen we het hele verhaal te serieus. Het gaat niet om een serieuze hypothese, en ook niet om een serieuze poging deze te verifieren. Het gaat bij religies om ethiek en zingeving.  

Op het punt van de ethiek is het een poging om stelen, moorden, verkrachten en ander verwerpelijk menselijk gedrag te kunnen veroordelen met Gezag.  Gelovigen kunnen hun ethiek zo definitief met hun geloof verbinden dat zij doodsbang zijn voor mensen die niet geloven. Die zijn immers van God los, daar kun je alles van verwachten. (Behalve misschien kruistochten, heksenverbrandig, de inquisitie, een donderpreek of een glimlachende pater aan de deur). Maar de ethiek van het geloof krijgt alleen kans als mensen ervoor kiezen om deze toe te passen. Het zijn de gelovigen die de richtlijnen van hogerhand van toepassing hebben verklaard. Dat geldt ook voor de 'ware' gelovigen die blindelings slavernij, steniging of de ondergeschiktheid van de vrouw verdedigen, omdat deze dingen in hun heilige geschriften voorkomen. Maar zij zijn 'blindelings' uit eigen verkiezing. (Als geloof nu op het gevoel gebaseerd is, vraag ik me hier trouwens af hoe zij de consequenties van hun zelfgekozen blindheid met hun gevoel kunnen rijmen)   

Nu gaat religie niet alleen door voor de bron van de ethiek, religie voorziet mensen ook van een grote Broer, die óók zegt dat je niet mag stelen, moorden en verkrachten. Een grote Broer, of eigenlijk meer een invloedrijke Vader, die iets heel hoogs is in het universum.  Pas dus maar op, want Hij zal zal, als het nodig is, op een goede dag met je afrekenen. Nu nog niet misschien, maar lach niet te vroeg, want na je dood kun je ook nog gestraft worden. Een dergelijke dreiging zou kunnen helpen, maar ik vraag me af of het middel, een Autoriteit, niet erger is dan de kwaal, de mogelijkheid van wangedrag. Want mensen die zich richten op het Gezag van een Autoriteit, verwarren  gehoorzaamheid met verantwoordelijkheid. Wat voor ethisch bewustzijn kun je daarvan verwachten?

 

Zingeving

Dan is er nog de zingeving. Religie voorziet mensen niet alleen van een ethische geschoolde en respectabele Vaderfiguur, maar ook van een zin in het leven. (Ik heb me overigens wel eens afgevraagd of de 'zin van' het leven niet net zo gek is als het 'nut in' het leven, maar dit terzijde.)

Stel dat iemand die niet weet wat hij met z'n leven aanmoet, bij je aanklopt. Hij ziet het niet meer zitten en vraagt je 'Wat moet ik doen'. Eerste reaktie: 'Je moet helemaal niks'. Maar dat helpt niet. Goed, je geeft de persoon een zetje. 'Waarom ga je geen vrijwilligerswerk doen, er zijn heel wat mensen die wel wat hulp kunnen gebruiken'.

Ook dit valt verkeerd, want iemand die 'het' niet ziet zitten, is hier ook niet voor in. 'Waarom zou ik, het leven van die mensen heeft toch evenmin zin, het heeft toch allemaal geen zin!' Iets van deze strekking.

Nu valt zo'n kwetsbare persoon in de handen van een religieuze groepering. Bij het volgende bezoek hoor je dat hij weer een doel in het leven heeft. De zin van het leven is de Schepper lief te hebben en tevens al zijn schepselen. Deze persoon heeft zich nu via de kerk in het charitatieve werk gestort.  

Opeens is het bijstaan van andere mensen wél de moeite waard. En de tegenwerping 'Waarom zou ik, het heeft toch immers allemaal geen zin' is irrelevant geworden. Want nu heeft Hij het gezegd. Ik vrees dat het Gezag hier weer doorslaggevend is. Met de almachtige Schepper ga je toch niet in discussie! Als de Intelligentie die achter de plannen van het universum zit het zegt, dan is het toch goed!

 

Een onhoudbare hypothese, een Rorschach-bewijs, gehoorzaamheid in plaats van verantwoordelijkheid, zin door Gezag.  

Hoe kan zoiets zo lang voortduren? Het bestaat al zo lang, dan moet er toch iets goeds in zitten?

Nou ja, oorlog, martelingen, moord, verkrachting, oplichting en verraad bestaan ook al heel lang, zit daar ook iets goeds in?

Nou vooruit, deze retorische vraag neemt de echte vraag niet weg: hoe kunnen mensen hier zo aan vasthouden? Waar zijn zij naar op zoek?

 

man in steen

 

Wetenschap en filosofie

Bij een wetenschappelijke benadering, waarbij je een aannemelijke hypothese opstelt om deze vervolgens aan de feiten te toetsen, lijken religies al gauw onzinnig. Maar dat lijkt er niet toe te doen en misschien is dat een aanwijzing dat het om iets anders gaat. Ik bedoel, als je religies wetenschappelijk benadert blijft er niets van over, maar toch houden mensen vol... Is dat alleen maar domheid of Gezagsgetrouwheid?

Laten we het idee dat een wetenschappelijke screening de doorslag zou moeten geven eens aan de nader onderzoek onderwerpen.

Wetenschap wordt geidentitficeerd met waarheid en waarheidsvinding, maar daar valt nog wel iets over te zeggen. De wetenschap zoals we die kennen, is terug te voeren op Descartes, een filosoof uit de zeventiende eeuw die het begrip ‘waarheid’ koppelde aan 'substantie en uitgebreidheid'. In andere woorden: Descartes beweerde dat de wereld die we dagelijks ervaren alleen ‘waar’ is, voorzover deze is uit te drukken in catagorieën van kwantiteit. Kilogrammen, meters en sekonden, dat soort eenheden. Als je gebeurtenissen kunt kwantificeren, kun je ze in wiskundige modellen vangen. Deze modellen, of hypothesen, kun je toetsen en als ze kloppen heb je de wetenschap weer een stapje verder geholpen. Daar is niks op tegen, maar in dit wereldbeeld is niets over ethiek of zingeving te vinden. Dat hoeft ook niet, zolang de wetenschap dan maar niet beweert het over 'alles' te hebben. Waardoor ze ook over 'alles' een oordeel zou kunnen vellen.

Naast ethiek en zingeving is er nog een belangrijk aspect van het leven waar de wetenschap niets over kan zeggen. In eerste instantie lijkt dit aspect misschien onbelangrijk, maar het speelt het een cruciale rol: ik doel hier op 'de ervaring'.  

 

De ervaring

Kan de wetenschap daar niets over zeggen? Dat is niet zonder meer waar. De kennis op dit gebied is ver gevorderd. Als je een kleur of een geur ervaart, kan de wetenschap tegenwoordig heel nauwkeurig aangeven wat er allemaal voor stroompjes en chemische omzettingen aan te pas komen in onze zenuwbanen en synapsen. Maar, en nu komt het, daarmee is de ervaring niet verklaard! De bewering dat de ervaring te verklaren zou zijn uit stroompjes en chemische omzettingen zou zelfs heel onwetenschappelijk zijn. Want dan zou de ervaring verklaard worden uit datgene wat we ervaren, zoals stroompjes en chemische omzettingen. Wat neer zou komen op een cirkelredenering. Dus als het gaat om een verklaring van de ervaring staat de wetenschap met lege handen…  

In wetenschappelijke verhandelingen wordt hier altijd een beetje overheen gepraat. Aan het eind van een relaas over stroompjes en chemische omzettingen wordt dan iets gezegd in de trant van: 'En dat ervaren we als groen, of als de geur van kaneel'. Maar hoe kom je nu van stroompjes terecht bij een kleur of een geur? Daar wordt verder nooit op ingegaan. De ervaring blijft voor de wetenschap  onverklaarbaar. Een constatering om even bij stil te staan. Onze ervaring van wereld, van het hele universum, is onverklaarbaar. Het overkomt ons 'zomaar', de wereld die we ervaren komt 'uit het niets'. Dit 'niets', dat in de filosofie van Descartes niet voorkomt, speelt in de existentiefilosofie van de twintigste eeuw een grote rol.    

 

Ethiek en zingeving in een nieuw licht

Je zou kunnen zeggen, je onderscheidt de wereld (van jezelf) voor zover je niet met de wereld samenvalt, voorzover je de wereld 'niet' bent. Om dit tot uitdrukking te brengen wordt in de existentiefilosofie ook de term 'vrijheid' gebruikt. De mens valt als 'vrijheid' niet samen met de wereld. Voor alle duidelijkheid, bij dit begrip ‘vrijheid’ gaat het niet om een soort vakantie, maar om het feit dat we niet samenvallen met de wereld om ons heen, dat we niet opgaan in een systeem dat wordt geregeerd door vaste natuurwetten. Dit heeft niet alleen een beschouwelijke, maar ook een praktische betekenis: het feit dat we niet samenvallen met de wereld, houdt in dat we iets in de wereld kunnen uitrichten. We ervaren feitelijkheden, maar daarin liggen ook mogelijkheden, en daaruit kunnen we in vrijheid kiezen welke we willen verwezenlijken. Naar aanleiding van de vraag naar de aard van ‘de ervaring’ kan de mens dus als ‘vrijheid’ worden gedefinieerd.

Het besef dat wij, áls vrijheid en ín vrijheid, kunnen bepalen wat we doen, kan als basis dienen voor een ethiek. Want het gaat niet alleen om de eigen vrijheid, maar om vrijheid in algemene zin, dus ook om de vrijheid van anderen. Hoe kun je die garanderen? 

Het besef van vrijheid raakt ook aan zingeving. Want wat is je keuze, wat heeft volgens jou zin om te doen? Waarin wil je je persoonlijk engageren?

Door het begrip ‘vrijheid’ kunnen ethiek en zingeving dus in een nieuw licht worden gesteld. Het gaat nu eerder om het maken van keuzen en om engagement, dan om Gezag en Gehoorzaamheid.

 

De actualiteit

Een onverklaarbare ervaring die uit het 'niets' ontstaat, een ethiek om ieders 'vrijheid' te beschermen en de mogelijkheid om, handelend, zin en betekenis aan je leven te geven. In de filosofie kan het dus ook gaan over een soort schepping uit het niets, en ook over ethiek en zingeving…

Maar er is een duidelijk verschil: in religies is de verontrustende, maar misschien ook inspirerende onverklaarbaarheid van de ervaring gewoonlijk omgevormd tot een kwasi begrijpelijke schepping, waarin er 'gewoon' een Schepper aan het werk is geweest, iets dat bij doorvragen een schijnverkaring blijkt te zijn, waarop je niet door mag vragen. Daarbij wordt je de mogelijkheid om een 'eigen' ethiek en zingeving te ontwikkelen ontnomen en vervangen door gehoorzaamheid aan voorschriften.              

Er zijn gelovigen die dat graag doen, in de veronderstelling dat deze voorschriften eeuwigheidswaarde bezitten omdat zij deel uitmaken van teksten die al eeuwen meegaan. Vaak zullen ze hierbij opmerken dat deze voorschriften, hoewel oud, nog steeds verrassend actueel zijn. Hiermee benadrukken zij de eeuwigheidswaarde, maar dat niet alleen. Tegelijkertijd geven zij hiermee aan, en misschien is dat ongewild, dat actualiteit van groot belang is. Maar als dat zo is, waarom besteden zij dan niet meer aandacht aan actuele teksten over ethiek en zingeving? Zodat zij op een een klacht over oudbakken koekjes kunnen reageren met een: 'Dan treft u het, we hebben zojuist verse koekjes gebakken'.

 

the man who saw the bigger picture

posted on Saturday, January 06, 2007 9:37 PM

Feedback

# re: religie, wetenschap en filosofie

Ik begrijp The man who saw the bigger picture wel.
1/7/2007 1:29 AM | Tess

# re: religie, wetenschap en filosofie

Hoi Flip,

leuk stukje. Ik heb een kleine reactie geschreven op mijn athlog, zie link.

walter
1/12/2007 4:55 PM | walter

# re: religie, wetenschap en filosofie

Ha Flip

Super stukje!

Sietske
1/21/2007 11:54 AM | Sietske

# re: religie, wetenschap en filosofie

Wat mij stoort is dat religie altijd wordt beschouwd van haar slechte kant, en de wetenschapsfilosofie altijd van haar beste. Dit merk ik ook weer in deze tekst.

Er zijn ontiegelijk veel wetenschappers, die gingen geloven in bijvoorbeeld het Darwinisme.
"Het Darwinisme werkt toch? Kijk dan, zie je deze fossielen, kijk eens naar die wervels, ja dat werden later zoogdieren. Zie je dat het klopt?"
Zoals domgatische gelovigen zullen zeggen:
"Welnu, kijk eens naar deze mooie bloemen, en kijk die eikelboom daar. En zie je die eekhoorn, juist door die boom, die daar staat, kan hij eikeltjes verzamelen. Dat kan alleen God bedenken."
Dit is precies dezelfde denkfout. Namelijk: falen te onderkennen dat er meerdere oplossingen voor het probleem zijn.

Een gemiddelde theïstische persoon, zal je iets in de volgende lijnen vertellen: "Nee, ik weet niet of God bestaat, maar ik [b]voel het[/b] en dat gevoel gaat zo diep, dat gevoel is een wonder. Het leven is een wonder. En het wonder noem ik God."
Een gemiddelde wetenschappelijke/filosofische persoon, zal je iets in de volgende lijnen vertellen: "Het leven is een wonder, en ik heb er geen namen voor, en ik zal nooit weten wat het is. Ik kan er ook niet naar raden. Ik kan alleen beschrijven hoe het leven zich voordoet. En vanuit die beschrijving zoeken naar een groter besef van en grotere verwondering voor het leven."

De fout die gemaakt, in het voor de rest voortreffelijke opgestelde stuk, wat mijn auteurscapiciteiten vooralsnog te boven gaat, daarbij genomen dat ik dit uit de losse hand tik, is dat u de dogmatische kant van de religie naast de kern van wetenschapsfilosofie heeft gelegd.
Ik heb, althans getracht, het dogmatische naast het dogmatische en de kern naast de kern te leggen. Hopelijk begrijpt u dan ook, dat beiden eigenlijk vanuit dezelfde ontroering bewust deel nemen aan het leven. Ze belopen alleen andere paden. Maar dit is totaal onbelangrijk, want uiteindelijk kiest ieder bewust mens, toch een volstrekt eigen pad.

Zo las ik gister een stuk over een boeddhistische logicus die via meditatie hypothesen probeert te stellen over het bewustzijn, haar interactie met de hersenen, en de mogelijke gebreken hieraan die kunnen leiden tot gedragsstoornissen. Maar daar zal ik hier niet verder op inspringen.

Overigens houdt de existentiefilosofie dusdanige ingewikkelde problemen, in dat ze makkelijk verkeerd begrepen wordt. En het is ook bijna propagandisch in het artikel verwerkt, daar deze filosofie tamelijke ophef veroorzaakte in onder andere katholieke sferen.
Daarnaast is het eigenlijk te slordig om filosofische ideeën te gebruiken om theïstische ideeën te bekritiseren, daar beiden uitgaan van andere premissen. Hoezeer filosofen ook menen dat ze vanuit het absolute zijn begonnen, het enige kenbare, of dergelijke dingen. Wat is dat eigenlijk anders dan je levenswijze opbouwen op basis van een god? Of meerdere, al naar gelang het men schikt.

Nee het is onzinnig, om de ene aan te vallen, en de andere op te hemelen, want beiden zijn gewoon andere visies, andere werkwijzen tot begrip en bewustwording.
En dus is het vanuit dat idee, waarschijnlijk het beste om jezelf open te houden voor alle meningen en visies. Want allen hebben hun eigen waarheden, overeenkomstigen en verschillende. En vanuit deze waarheden, kun je je eigen wereldbeeld opstellen.

En deze mensen noem ik agnost.

Met vriendelijke groet,

Martin

P.S. Het klopt dat u denkt, wie is dat? Een vriend van mij, heeft uw artikel laten zien, als verwoording van zijn gedachten, mijn reactie was in eerste instantie aan hem gericht. Daar u de auteur bent, richt ik het ook graag aan u. Ik hoop dat u mijn brutaliteit niet beledigend acht, zo is deze niet bedoeld.
5/28/2007 1:03 PM | Martin

# re: religie, wetenschap en filosofie

Beste Martin
Dank voor je reaktie.
Wat me echter verbaast, is dat je precies doet wat ik gelovigen in mijn stuk voor de voeten heb geworpen: je wuift de kritiek weg! En dan eindig je met een relativerend 'het zijn allemaal maar visies'. (Wat zouden we ons druk maken.)
Intussen vind ik het wel erg leuk dat je heb gereageerd, en met zo'n lang stuk. (Dat je je toch nog druk heb gemaakt!).
Ik hoop dat je deze reaktie nog leest,
met vriendelijke groet
Flip Krabbendam

7/29/2007 8:24 PM | Flip Krabbendam

# re: religie, wetenschap en filosofie

Hallo Flip en Martin,

Wat een heerlijk Flip stukje weer. Beetje hier en daar poeren.
Trouwens nog bedoelingen mee? Is het de bedoeling (zoals Martin tussen de regels zegt) 'een beetje te duwen tegen Theisme'? Of is het 'expressie van je vrijheid'?
Zonder me echt in de discussie te willen mengen, lees ik een beetje een schijntegenstelling (oftwel: ik ben dom genoeg om de probleemstelling niet te zien). Religie heeft niet (meer?) dezelfde bedoeling als wetenschap. Volgens mij wil de wetenschap de wereld beschrijven, en vervolgens voorspellingen doen vanuit die beschrijving. Populaire uitwassen van beschrijvingen en _voorspellingen_ halen zelfs de media, zie bv 'An inconvenient truth' en 'The gobal warming swindle'. (even zoeken op Google Video als je ze nog niet hebt gezien).

'An inconvenient truth' zegt dat het CO2 gehalte in de atmosfeer stijgt en dat daardoor de temperatuur op aarde ook zal stijgen. Het verband tussen beide parameters wordt geillustreerd met een grafiek waarin beide parameters een zelfde gedrag vertonen door vele jaren heen.

'The global warming swindle' zegt dat temperatuur op aarde stijgt en daardoor het CO2 gehalte in de atmosfeer zal stijgen omdat de oceanen, na opwarming, CO2 vrijgeven. De temperatuur stijgt volgens deze film voornamelijk door zonne activiteit (zonnevlammen/zonnewind).

Deze beide films laten een debat zien. Een poging van verschillende wetenschappers om verbanden in stapels data te vinden en die aan de man te brengen. Een tipje van de sluier van wat zich afspeelt in wetenschappelijke artikelen. Om uit te vinden welke film 'gelijk heeft' zul je diep in de materie moeten duiken. Misschien blijkt de wereld iets complexer dan gedacht, of ben je niet slim genoeg, of probeer je verbanden te leggen die er niet zijn en kom je er nooit uit. Of misschien geef je vooraf op, en 'geloof' je een van beide films.

En daarom bestaat religie nog steeds; je bent gaan geloven. De wereld is je te complex om te bevatten. 1 boek, elke week verschillende optie voor college en een overzichtelijk lijstje van dingen die mogen en niet mogen. En het leukste is dat je over je religie beleving kunt discussieren, erover kunt dagdromen, er steun bij kunt vinden, rituelen bij kunt uitvoeren (samen zingen, of samen stil zijn), mensen kunt ontmoeten, samen vertwijfeld kunt zijn, en warme inspirerende dingen kunt doen. Reflectie, wat heb ik deze week gedaan; bezinning, waar ben ik eigenlijk mee bezig. Menselijker worden.

En soms wordt pas na je dood duidelijk of je een goede wetenschapper en of theist was. Lijken beide toch nog steeds een beetje op elkaar.

Met vriendelijke groet, Bo
9/19/2007 11:37 PM | Bo

# re: religie, wetenschap en filosofie

Hallo Bo
Leuk om via deze weg een reaktie van je te krijgen. Wetenschap en religie opereren op verschillende terreinen, dat zou mooi zijn, ware het niet dat bijvoorbeeld de creationisten wel degelijk de concurrentie zijn aangegaan als zij proberen de theorie van Darwin uit het onderwijs te verbannen.
Daarmee verbannen zij niet alleen een theorie maar ook een benadering van de wereld. In de wetenschap probeert men theorien te toetsen, te verbeteren en te ontwikkelen. De creationisten benaderen de wereld heel anders, zij nemen aan op gezag van een oud geschrift dat de wereld op een bepaalde manier gevormd is en in elkaar zit. Het gaat ze niet om het toetsen, verbeteren en ontwikkelen van ideeen, zij baseren zich op een niet nader te bevragen gezag, dat zij ook graag vertegenwoordigen. En zo zijn ze niet alleen 'ontwikkelingsvijandig' maar ook autoritair.

Wetenschap en religie opereren wel op verschillende terreinen op het gebied van de zingeving en de ethiek. Daar heeft wetenschap niets te melden, Hoogstens kunnen artsen of een psychologen, met een beroep op de wetenschap, melden dat zinloosheid en slechtheid negatieve effecten op de gezondheid kunnen hebben.
En ik denk dat het de ideeen over zingeving en ethiek zijn die religies aantrekkelijk maken. Maar hoe aantrekkelijk precies? Want ook hier speelt het gezag weer een belangrijke rol. Nu vinden sommige mensen het aantrekkelijk om gezag uit te oefenen, andere voelen zich erdoor beschermd. Het maakt ze kennelijk niet uit dat dit religieuze gezag geen enkele grond heeft. Maar dat geldt niet voor iedereen, en dat is een probleem waar religieuze gezagsdragers niet altijd mee uit de voeten kunnen. Getuige de vele oproepen om ongelovigen te vermoorden of met geweld tot het juiste geloof te brengen. Daarom bekijk ik deze (meestal) heren met het grootste wantrouwen. Waarbij ik me niet bepaald gesteund voel door de vele gelovigen die schijnen te floreren als zij onder religieus gezag zijn. Nu zijn deze laatsten waarschijnlijk gelukkig met het feit dat religie ze de kans biedt om zingeving en ethiek aan de orde te stellen. Maar als dat zo moet gaan... er zijn toch wel andere manieren om zingeving en ethiek aan de orde te stellen. Die zinvoller en ethischer zijn!

Wat denk je, zou de discussie over het broeikaseffect ook te herleiden zijn tot de tegenstelling tussen religie en wetenschap?
Is de opvatting dat de mens door zijn (aangeboren) slechtheid de wereld aan het verpesten is, niet in de grond van de zaak religieus geinspireerd?
En is dan misschien het idee dat de slechtheid van de mens er niet toe doet en dat de aarde gewoon draait zoals ze al eeuwen draait, met alle ups en downs die erbij horen, door de wetenschap geinspireerd?

Met vriendelijke groet
Flip



9/29/2007 10:10 AM | Flip Krabbendam

Post Comment

Title  
Name  
Url
Comment   

ATTENTION: the code you need to copy is CaSe SeNsItIvE and is required to prevent spam.
Enter the code you see: